Побутові дрібниці

Питання археології античного світу

Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 08 травня 2013, 12:19

Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 23 травня 2013, 16:51

"Швейцарський" ніж: http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/opac/se ... _limit_=10

Хірургічні інструменти:
http://www.hsl.virginia.edu/historical/ ... _surgical/

Бритви (кресала?):
http://razorland55.free.fr/firesteels.htm

Государственный Эрмитаж
Стригил
Древний Рим, 1-2 вв.
Бронза, патина коричневая; литье, гравировка, клеймение. Дл. 21 см
http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin ... 17&author=

Стригил
Древний Рим, 1-2 вв.
Бронза, патина коричневая; литье, гравировка, клеймение. Дл. 21 см
http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin ... 17&author=

Стригил
Древний Рим, 1-2 вв.
Бронза, патина коричневая; литье, гравировка, клеймение. Дл. 21.4 см
http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin ... 17&author=
Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 23 травня 2013, 16:52

Стаття про освітлювальні пристрої Північного Причорномор'я римської доби (англ., іл.):
http://www.pontos.dk/publications/books ... 4_zuravlev
Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 23 травня 2013, 16:53

Ножик з Британії, 2 ст.
Зображення

Ще ножі (датування не знайшов)
Зображення
Зображення
Зображення

Технологія виробництва реплік: http://forums.dfoggknives.com/index.php?showtopic=15119
Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 19 червня 2013, 14:29

L. Flavivs Anaticvla написав:"Швейцарський" ніж: http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/opac/se ... _limit_=10

На мілуа висловлені з приводу цієї речі зауваження, цитую:
Особливо "зворушливою" є "приминалка" для тютюну в "легіонерському" комплекті, не кажучи вже про срібло як основний матеріал виробу
Про "приминалку" та срібло я зазначив радше в якості "тонкого гумору". Штука в тому, що перше, що б мало "маякнути" на тему "однозначне фуфло" - виделка. Для античності та раннього середньовіччя немає таких столових приборів, є лише виделки (а радше - "міні-вила", адже це "дури" сантиметрів 30-50 завдовжки) для витягування м*яса з казана. Проте це однаково - кухонне, а не столове "причандалля". Антична трапеза передбачала ніж, ложку (для рідких страв та доволі рідкісних не у варварів каш) та - здебільшого - руки "їдока".

щодо виделки: в Італії вона поширилася десь у XIV ст. (як вважається - для поїдання пасти), у Західній Європі взагалі - з XVI ст. (і то йдеться про заможні прошарки населення). Це був цілком новий звичай для Західної Європи.

Fancy rich people also used silver spoons, and forks like this bronze one (it's a myth that forks were not invented until much later, but Roman forks may have been mainly used for serving and cooking):

http://www.historyforkids.org/

а ось з педівікії:

In the Roman Empire, bronze and silver forks were used, indeed many examples are displayed in museums around Europe.[4][5] The use varied according to local customs, social class and the nature of food, but forks of the earlier periods were mostly used as cooking and serving utensils. The personal table fork was most likely invented in the Eastern Roman, or Byzantine, Empire where they were in common use by the 4th century CE (its origin may even go back to Ancient Greece, before the Roman period).

зверніть увагу на ось цю романську комбиновану ложовиделку 3го сторіччя зі срібла:
http://www.apartmenttherapy.com/a-quick ... rks-164153



Не обговорюючи предмет, переміщений до теми "підробки", хочеться обговорити речі загального характеру.
1. Срібло як матеріал для столових приборів, не кажучи про посуд, у римському світі відомий. Ось, наприклад, срібна ложка ІІ - ІІІ ст. з Римского музею у Відні (нижня).
Silber_loffel.JPG

Срібні столові прибори римського часу з Ермітажу
loffeln.JPG


2. Про виделку. Римські ложки мали два різновиди - перша великого об'єму з тупим закінченням ручки, і другий меншого об'єму з гострою на кінці ручкою. На фото вище представлені обидва види. Так ось, ця ручка могла використовуватися саме як виделка.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення barbarus » 19 червня 2013, 15:13

Розділяючи "мухи та котлети":
1) срібні столові прибори, зокрема - ложки, дійсно цілком нормальна категорія для римського часу, котра згодом спокійнесенько "перекочувала" у візантійський побутовий набір; про "сумнівність" срібла як матеріалу йшлося у контексті конкретно "швайцарського ножа", в котрому "скомбіновані" "срібне все" із залізним лезом власне ножа; інша річ, що срібні прибори/посудини навряд чи можна назвати "масовою категорією знахідок";
2) в чому "міфологічність" пізньої появи виделок саме в якості столових приборів я так і не можу збагнути, даруйте, АЛЕ: однозначно заперечувати можливість їхнього існування не стану, адже виделки як форма кухонного посуду відомі з доби бронзи (тут треба шукати якісь-то спеціальні роботи з теми); втім, знов зверну увагу на те, що "почалося все" з цього епічного "швейцарського ножа" і контексту, в котрому якщо не "геть неможливий", то принаймні "дуже рідкісний" столовий прибор "включений" як обов*язкова складова у "похідний комплект";
3) сумніви щодо адекватної атрибуції та датування "ложко-виделки" з "Метрополітен" вже виклав на milua, дозвольте не повторюватися;
4) питання, тим не менш, залишається відкритим: хто його зна, мо й дійсно декотрі категорії пізньоантичних громадян без виделки собі трапезу не уявляли.
barbarus
 
Повідомлень: 5
З нами з: 17 червня 2013, 23:05

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення rogala » 19 червня 2013, 15:54

По поводу вилок один из пунктов Валентин пояснил, нет следов на керамике от вилок- значит с них не ели ( я так понимаю что лак античный царапается хорошо и следы должны были оставатся.
Второй их как то ооочень мало найдено, при чем не все 100% можно нахвать античными.
Аватар користувача
rogala
 
Повідомлень: 397
З нами з: 16 квітня 2013, 17:21

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення barbarus » 19 червня 2013, 17:08

Ну где-то в таком ключе и я рассуждаю. Единичные экземпляры, половина из которых и не вилки вовсе (двузубые "вилки" небольшого размера в большинстве своем, как мне кажеться, "приспособы" для поправки фитилей в светильниках), а остальные - сомнительны в плане хронологии. Ложки - другое дело, их известно вагон, довольно много - из комплексов, датировки которых не вызывают сомнений.
barbarus
 
Повідомлень: 5
З нами з: 17 червня 2013, 23:05

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 03 серпня 2013, 14:58

Ось пару екземплярів двозубих виделок, Римсько-германський музей в Кьольні:
Koln_fork.JPG

Koln_fork2.JPG


Щодо першої казати нічого не буду, а от щодо другої, то просто очевидно, що вона служила не для ґнотів, а саме як столовий прибор.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Re: Побутові дрібниці

Повідомлення L. Flavivs Anaticvla » 04 серпня 2013, 01:37

Особливо "зворушливою" є "приминалка" для тютюну в "легіонерському" комплекті

А ось і "зворушлива приминалка" в наборі для гігієни I-ІІ ст. від Р.Х. - пінцет, пристрій для чищення нігтів та... інструмент для чищення вух ;)
London_toilet_set_1-2AD.JPG
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
Аватар користувача
L. Flavivs Anaticvla
 
Повідомлень: 1120
З нами з: 14 квітня 2013, 22:51
Звідки: Kiovia, Vcraina

Далі

Повернутись до Archaeologia

Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

 Сайт присвячений організації, озброєнню та зовнішньому вигляду представників армій, що у різні часи перебували на теренах України.

cron